Tema dentro de la clasificación de "Pozole" y, por qué no, "Dumplings". (Debate).
Tengo una "tía". Una tía que no es realmente mi tía, sino que es de esas "tías" que tu mamá te dice "Saluda a tu tía 'X'" y que realmente solo es tu tía porque tu mamá y ella son amigas.
Bueno, este no es el caso así. Mi abuelita tiene una amiga muy querida. Y esa amiga es "tía" de mi mamá, y sus hermanos (por las razones antes expuestas).
La amiga de mi abuelita tiene una hija. Por cuestiones genealógicas, sería "prima" de mi mamá, y sus hermanos.
Y por eso, ésta hija sería mi "tía".
Ella se fue a vivir a EUA (nació en la Heroica Puebla de Zaragoza Y Benavente Y Motolinía Y Todos Los Sagrados Ángeles Levantadores De Campanas etc...) cuando se casó con un pastor protestante del calibre de Ned Flanders. Se nacionalizó haciendo todos sus trámites correctamente. Tuvo 2 hijos muy listos, uno de los cuales se ganó una beca en una prestigiosísima universidad allá en Yunaites.
Por tradición, los muy religiosos protestantes en EUA están del lado del partido republicano (también llamados 'conservadores', y, en Español entendible, 'Los amiguis de Bush'). Así que ésta simpática familia, que nos ha visitado varias veces, incursionó en el mundo de la política durante el --desastroso para el mundo-- reinado de Bush y las petroleras. Mi tía, ingresó al partido de Bush, y fue en esas épocas justamente que también era presidente en México, Fox. Es de notar que en el teléfono celular de Martha Sahagún de Fox, su teléfono está registrado entre "Bribiesca Sahagún" y "Calderón Hinojosa", por cuestiones alfabéticas.
Con la subida de Obama al poder tras el (repito) épicamente atroz reinado Bushiano, su partido se vio muy reducido y en un culmen de temor pues Obama representa diferencias muy radicales con el EUA que fundaron los "Padres Fundadores", y en contra de principios conservadores que fundaron ése país, (Aquel en el cual ni los negros esclavos ni las mujeres podían votar y mucho menos ocupar cargos públicos; léase "La Otra Historia de Estados Unidos" de Howard Zinn).
En resumen, todo lo que suene a 'liberal' les da raspa, como si al Cardenal Sandoval Íñiguez le mencionaras a Benito Juárez.
Me agregó al Facebook la tía, y me recomendó varios links para entender la Biblia y sobre la nacionalidad Indonesia-Kenyana y religión Musulmana de Obama, y de cómo eso es el peligro latente del comunismo voraz predando aún 'a la undercover' desde Lyublyanka, los cuarteles de la KGB en Moscú.
El recibir éstos links me proveyó de una mirada interna hacia el pensamiento que tiene el partido Republicano (que apoyó la guerra en Irak), y aunque esté en desacuerdo con los mismos links (¿¡pues qué creían!?) no deja de ser interesante ver la manera en la que ésta gente opina.
Pero ah, no contaba con el liberalismo teológico de mis adorados Jesuitas, y mis amigos Jesuitaamantes.
Un gran amigo que no es de mi generación, me mandó un link de video, en el que aparece el veterano de guerra en Irak, Mike Prysner, hablando acerca de lo mal que está la guerra, y de lo pésimo que fue haber invadido Irak, donde el sistema mismo demostró que la guerra se iba a hacer a huevo donde Bush quisiera, a pesar de que todo el mundo se opuso (lo cual implicó una censura de EUA hacia todo lo que fuera 'Francés', 'Mexicano', 'Chino', 'Ruso'... pero siguió adorando lo Inglés y Español (de España) porque Blair y el asno de Aznar apoyaron la invasión). Vaya, ¡Hasta Fox fue capaz de plantarles un 'NO' por medio de Adolfo Aguilar Zínser (quien moriría, sospechosamente, en trágico accidente en Tepoztlán junto con su perro, tiempo después) a Bush! Ahí fue donde el mundo entero descubrió la ralea que estaba amarrada a la oficina ovalada.
Y ese video lo vio la tía. Desencadenóse un épico debate entre estudiantes de alma mater Jesuita y una política que estuvo muy relacionada con Bush durante su reinado. (Y de hecho, vive en la misma ciudad que él, (Dallas) así que lo ve en mítines políticos constantemente del partido y así).
César posteó el video.
A mi, a Wakko, a Mere y a Dany nos gustó el video. Y comenzamos a comentar respecto al mismo.
Alf LouvSil Sí!!!
Este video nos lo pusieron en un retiro en el Oriente!!!!
Y esta de poca madre. Mis respetos y admiración por los huevos del wey para decir netas.
Andrea Fernanda Marquez me puso chinita T_T
Alf LouvSil Es que neta... wow.
El mundo entero le aplaude. Excepto dentro de EU mismo, claro, donde le han dicho hasta del o que se va a morir.
Andrea Fernanda Marquez Pero eso es porque SABEN que dice la verdad! ningun estadounidense se esta beneficiando de la ocupación!! son puros sueños wuajirooos!
Obviamente, hasta aquí iba todo muy tranquilo y sereno. Pero entonces ésto apareció como "Mejores Noticias", y ya no sólo como "Noticias Más Recientes" en el Timeline de Facebook. Y lo vió la tía. Quien, tras ver nuestros comentarios a favor del video, hizo el siguiente comentario.
Adriana Me aterra y me indigna el darme cuenta que en una institución católica como el Instituto Oriente intente, con videos de ideas de un socialista como este, poner ideas erróneas en las mentes y los corazones de los jóvenes!
Con todo respeto, no tienen ni la menor idea de lo que hay detrás de Michael Prysner, un hombre con ideas marxistas y socialistas. En este país, los Estados Unidos, que es MI PAIS, no se le obliga a NADIE a ir a enrolarse en las fuerzas armadas. Es por voluntarios. El Sr. Mike fue como voluntario a la guerra. Nadie lo obligo. En este país no se manda a nadie a la fuerza. El quiso enrolarse para obtener el beneficio financiero de ir y resulto que no era lo que el quería hacer. Y está olvidando los miles de Irakies que están agradecidos del sistema de tiranía, y al haber escrito y dado un discurso que mueve el corazón y los cerebros no educados en este respecto en este aspecto haciendo que la gente reaccione con indignación sin pensar con detenimiento los orígenes de la guerra. El es una minoria entre los miles de soldados que tiene una versión diferente. Yo, por lo contrario se de muchísimas gentes en Irak que agradecen la intervención de los Estados Unidos y otros países para liberar a la gente. Obviamente en toda lucha hay sangre y sufrimiento. A nadie nos gusta eso. Pero hay en ocasiones que luchar para liberar y el Mike Prysner es un marxista que si lo que quiere es socialismo, que se vaya a Cuba a vivir a ver que tal lo disfruta. Mike s un miembro del Partido de Socialismo uy Liberación. Si a ustedes les gusta la vida como en Cuba o como se ha estado haciendo a Venezuela váyanse un rato para allá pero a vivir como la gente del pueblo, no como los magnates de los Castro y Chávez. O en México, seguramente les gusta el estilo de gobierno que quiere poner el Peje López Obrador.
. Pero lo mas tristes que el Instituto Oriente quien yo recuerdo es un institución CATOLICA PRIVADA: PRIVADA para aquellas familias CATOLICAS que desean a sus hijos tengan una buena educación y que fue e una institución MILITARIZADA. Se atrevan a poner en un retiro este video para hacerles creer a la gente que este tipo Prysner es un héroe. No jóvenes, no lo es es!, un traidor de su patria y una verdadera vergüenza para los que creemos en la libertad, y que estamos agradecidos por la valentía de muchos soldados, que contrariamente a el sr Preysner saben la realidad de Irak ni conocen de las miles de familias que agradecen la intervención, por muy dolorosa que fuera. Ahora son libres!.
El usar el concepto de “racismo” es una herramienta de decepción de los liberales.
Que decepción de que en el Oriente que supuestamente tiene la Biblia como orientación y en la Biblia se habla cuando hay necesidad de luchar y que es un Instituto con transfondo militarizado expongan un video de esta naturaleza. Que vergüenza! Por que no pasan los videos de lo que los hombres de Irak hacian a las mujeres y a los niños en Irak. Porque no pasan los videos de los niños y mujeres dando gracias a los Estados Unidos por la intervención?
Con esto, ya se pueden dar cuenta de la ideología que trae. El Socialismo y el Marxismo son satanás encarnado, la guerra que hace EUA nunca es mas que para llevar la libertad y la felicidad a los otros pueblos del mundo, y si no estás de mi lado, estás en mi contra, y, de paso, en contra de lo que dice la Biblia. Pero las respuestas no se hicieron esperar. Era ahora sí, el Instituto Oriente, con todo lo que pudimos ver durante todas las experiencias sociales, en contra de George W. Bush (& Friends):
Mere Rivera
Pienso que el mundo evoluciona así como las personas y el cambio es bueno! El instituto oriente inició así, pero los jesuitas siempre han sido conocidos como liberales y algo que agradezco al oriente es que te incitan a tener una mente PROPIA y a discernir lo correcto y lo incorrecto y no te obligan a pensar de una manera determinada. Ahora, estemos o no de acuerdo con el veterano, existe algo llamado libre expresión y en mi opinón este es un buen ejemplo de hacer valer ee derecho. Pienso que es muy exagerado tachar a este señor de socialista y/o marxista,simplemente reflexionó sobre su estancia en Irak y su arrepentimiento es la muestra de que sí creía en su país al enlistarse y simplemente se dió cuenta de que la guerra está MAL sea donde sea.
1.- El Instituto Oriente es una escuela privada efectivamente, pero que por su mismo espíritu jesuita siempre ha estado apegado a izquierda. Que por cierto, el socialismo y la izquierda no son el mal, son modelos y puntos de vista políticos económicos distintos. Y punto.
2.- Un católico, una escuela católica o cualquier apegado a la fe cristiana NUNCA (y repito: N U N C A) apoyará una guerra por más "liberal" o "democrática" que sea. ¿La razón? Seguimos a Jesucristo. Jesucristo nos enseñó a amar, no a atacar. "Pon la otra mejilla" NUNCA hacer una guerra. Absolutamente NADA nos da la libertad de quitarle la libertad a otros, mucho menos la excusa de que los vamos a liberar de otro opresor.
3.- Que Mike Prysner no se vaya a vivir con la gente del pueblo. Que aquellas personas que mueven el dinero en su nombre vayan a conocer lo que es realmente la vida de un pobre. Y no hablo de "socialistas" sino a las personas que lo representan directamente: SUS GOBERNANTES.
4.- ¿Cuánta gente de Irak ha agradecido la intervención estadounidense? ¿Cuánta gente le ha escrito una carta agradeciendo por la guerra? Ponga una balanza contra la cantidad de muertos + violad@s + tortur@dos (a causa de la guerra) y deme un resultado.
Mara Reyes Cada quien tiene su versión. Por ideología, educación, entorno, etc. Pero algo que si no consiento de NADIE "EDUCADO" (y ni siquiera de los que "no lo son") es que crea que la guerra es la respuesta. Tampoco consiento que se tache la libertad de expresión, como decían allí arriba; y tampoco consiento que no se le dé crédito ni respeto a la palabra ni al pensamiento ajeno.
La tía está acostumbrada a ganar debates cuando debate por televisión. Cabe mencionar que no permite expresarse mucho al contrincante, porque no lo deja hablar. El problema de FB es que todo es por escrito y se puede responder y referenciar. Pero de todos modos respondió.
Adriana : Sadam precisamente y su personal de gobierno cometieron asesinatos, violaciones y torturas. ttp://www.facebook.com/group.php?gid=8681353569. Lo restante no lo voy a discutir. Tengo mi licenciatura en Estudios Biblicos y se muy bien lo que dicen las Sagradas Escrituras. No voy a discutir en el muro publico de Alfieri. Mi relación es con el y el sabe como opino. Sí, es cierto, existe la LEB, Licenciatura en Estudios Bíblicos. Y no dudo que se base en pasajes del antiguo testamento para afirmar que la guerra es la respuesta, cuando Dios supuestamente permite a Josué agarrar el sol y detenerlo para que ganaran la guerra contra los que no creían en Él. Creo que los Evangelios resultan demasiado socialistas para ellos. Y esto lo demuestra César
César Enrique Galicia ¡Felicidades por la licenciatura! Yo soy cristiano (Católico) y sé como actuó Jesucristo. No es que tenga un doctorado ni nada... pero he leído la biblia y le puedo afirmar que en ningún momento Jesucristo manda a hacer daño a otros. Al contrario.
Y nadie discutió. ¡Esto sólo era un lindo intercambio de ideas!
:D
Andrea Fernanda Marquez Asu no ma.. ahora hasta te dan licenciaturas por eso ¬¬....
Bueno, muy aparte de la religion, el IO etc, etc.. en mi opinion las guerras solo causan dolor y sufrimiento, no veo por ninguna parte el lado patriótico del asunto.
Acepto que lo que pasó el 9/11 fue horrible, pero están haciendo pagar a inocentes y aprovechandose de la situación para ganar algo...
realmente yo no me sentiría orgulloza de eso y llamenme socialista o lo que sea pero creo que el mundo estaría mejor si todo fuera equitativo ¬¬
en fin... es la pobre opinión de una usuaria más de Fb chau!
Alf LouvSil Estoy de acuerdo con que Saddam Hussein era un desgraciado y un hijo de la (guayaba). Así como Augusto Pinochet, Luis Echeverría, Papa Doc Duvalier, Hugo Chávez, Francisco Franco, Mussolinni, Stalin, Kim Jeong-Il y muchos otros que hay tristemente pro las páginas de la historia. Pero eso no indica que yo esté a favor de la guerra de bush en Irak tampoco. Yo creo que se abordó de manera incorrecta Irak desde un principio. NUNCA apoyo ninguna guerra, y tampoco me pareció para nada cuando Bill Clinton mandó atacar Kosovo y Somalia.
Tía, no te enojes, esto es un foro abierto a ideas de todos lados y la participación de todos en torno a un mismo tema siempre es positivo, conocer la postura de los demás siempre es enriquecedor y nos brinda una perspectiva de lo que las demás personas opinan, como dicen arriba, es un intercambio de ideas y siempre es bueno conocer lo que la gente opina, incluso aunque uno no lo integre en su forma de pensar, ya que siempre habrá divergencias de pensamiento, pero eso es lo que hace que el mundo sea un lugar tan interesante y beiio =)
Al parecer, se enmuinó un rato. Pero no dije nada. Al fin y al cabo, tuvimos la última palabra, y el Instituto Oriente ganó la ronda 1.
Viene el nuevo ciclo escolar (o semestre). En el Tec, los RI inician el ciclo de cine "El Cine Y Las Relaciones Internacionales". Exhiben la película de Michael Moore "Capitalism: A Love Story."
Y obviamente que la fui a ver, porque me ENCANTÓ "Fahrenheit 911", es más, la vi en el cine cuando estuve un mes en Gringolandia de vacaciones con mi tío que vive en D'étroit (Sin albur), justito en la frontera con Canadá, y que fue cuando descubrí que en Canadá, hasta el que 'parece naco' (Redneck motociclista) te habla Inglés con acento Británico, te cede el paso, y te saluda amablemente con una sonrisa. "Good day!"
Mi estado de Face, ergo, reflejó lo que hice:
Alf LouvSil: con los primeros 40 minutos del documental "Capitalism: A Love Story", me quedé picado y quiero terminar de verla!! jajajaja ¡¡Porque en el Tec sí pasan películas buenas!!
Publica Karely Alvarado Ochoa:
yo tambien la quiero ver... me avisas si la vees Alfierii?
Publica Sergio Castañón:
Puede que pasen cosas buenas, pero es de pésimo gusto que sólo hayas visto los primeros 40 minutos
Publico yo:
@Karely : Sí, eso fue lo que estaba viendo en sala de medios. Hasta que me llamaron a la junta, @Serch, por lo cual solo pude ver los primeros 40 minutos. Pero lo que vi, no solo me pareció genialmente expresado sino también completamente verdadero... de una manera deprimente.
Publica Sergio Castañón:
cuando la veas de nuevo, vela desde el principio
Publico yo:
La VI desde el principio. Lo que no vi es el final. =(
Publica Sergio Castañón:
...cuando la veas de nuevo, vela desde el principio, no desde donde te quedaste.
Publico yo:
Me dio mucho pánico... y con esto confirmo que Reagan fue lo peor que le pudo pasar a este mundo. x( DIME QUE SIGUE SERGIO!!!
Y entonces "All Hell Broke Loose". Lean nada más la respuesta de la 'tía'.
Publica Adriana:
Alfieri!! Con todo carino y respeto me INDIGNA verdaderamente la indoctrinacion que estas recibiendo. Michael Moore, director, productor. escritor, intentor y LOCO DE REMATE que odia los Estados Unidos escribio esa pelicula. Como es posible que en una institucion dizque seria les metaan esas tonterias a los jovenes en tu universidad! ???Con razon esta Mexico como esta. Con razon jovenes como tu estan siendo enganados con este tipo de estupideces. Si te hace pensar que Ronald Reagan es lo peor que le puso pasar a este mundo verdaderamente Michael Moore esta logrando su objetivo de enlodar las mentes y los corazones de jovenes brillantes como tu y otros. Que pena de verdad. AUnque no nos vemos mucho me duele que pienses asi y que sientas asi. Ronald Reagan es uno de los mejores presidentes que hemos tenido en Estados Unidos.
Que si no te gusta el capitalismo? Vete a vivir a Cuba y vive como cubano y luego me cuentas!
Siempre he tenido respeto por Mexico prque naci y creci ahi, pero le doy MUCHAS gracias a DIos de ser orgullosamente ciudadana de los Estados Unidos y CAPITALISTA! Y por cierto Mciahel Moore vive en un mundo capitalista y vive a plenitud en el capitalismo. Asi hace su dinero, seduciendo con sus estupidas peliculas a quienes buscan "justicia social" en lugar de pensar en prepararse y tener oportunidades para mejorar.
A los "Liberales" de mis amigos, se les pararon los pelos al leer lo anterior, así como a la tía se le pararon los pelos por leer lo que había publicado.
Publica Sergio Castañón:
VERGACIÓN! :S
Aparte, estes de acuerdo o no con lo que dice, Michael Moore es un muy buen documentalista.
Publica Adriana:
Michael Moore es de LO PEOR que tenemos en los Estaod Unidos,me vale si es buen documentalista o no es un mentiroso,
El "Vergación" de Sergio la cagó, por eso tuve que salir antes de tiempo a defender mi argumento de la siguiente manera.
Publico yo:
Hola tía! Con todo cariño y respeto te puedo decir que esto no es ningún tipo de indoctrinamiento; en las universidades de todo el país, no solo las privadas y públicas, lo que últimamente se ha estado dando es simplemente la expresión libre de todas las ideas diferentes, pues es siempre importante conocer las ideas de todo mundo, pues siempre requiere uno de conocer opiniones de todos lados para tener una visión más balanceada de los hechos. En el mundo de las ciencias sociales, si algo he aprendido, es que no hay verdades absolutas, excepto la verdad que "nada es absoluto". :D
El comunismo tiene enormes desventajas y problemas, pero también los tiene el capitalismo en mi opinión. Que es el que menos mal ha funcionado hasta ahorita, para algunos, eso es innegable. Pero en México, el término "justicia social" significa para nosotros que haya oportunidades iguales para todos: Educación, trabajo, salud; y que las empresas no se aprovechen de las lagunas legales que tenemos por una pésima legislatura en México, para que pocos tengan mucho y muchos no tengan nada. :D
Obviamente que hay que meter al pobre de Jesús a la de a huevo en un debate, para ganar credibilidad aquí según la ideología republicana, aunque estuviésemos hablando de economía y política, así que vino la respuesta:
Publica Adriana:
San Juan 14:6 Jesus dijo: Yo soy el CAMINO, la VERDAD, y la VIDA, nadie viene al Padre, sino es por mi. Solo el puede hacer ver la verdad en el engano de gente que odia la vida, que son personas pro aborto y personas que van en contra de lo que Dios manda para una familia. El tener la libertad en un gobierno limitado y poder progresar con capitalismo es lo mejor que puede vivir un pais. Alfieri. Perdon pero que tristeza me da. Yo creo en igualdad de oportunidad pero no en igualdad de resultados. No todos tiene los mismos resultados. Que un documental te haga ver al mejor PResidente que se ha tenido en los Estados Unidos es indignante. No estoy bromeando. AHora si me enoje y no contigo , con tus universidades y con Meixxico. Nunca he estado mas orgullosa de ser ciudadana Norteamericana que ahorita mismo.
Publica Irma Salas:
Sería cuestión de considerar a QUÉ ha llevado su excelente modelo de vida a los norteamericanos. Probablemente tengas razón en cuanto a la igualdad de oportunidad y resultados; pero eso no quiere decir que por ello se tenga que apoyar a un modelo económico que ha favorecido que en sus ciudades, los marginados (que nadie quiere ver) tienen solamente 2 de 10 probabilidades de morir de manera natural, ya que las drogasa y la violencia se encargan de lo demás. Estados Unidos tiene como país situaciones que merecen ser reconocidas; pero a nivel moral y religión (ya que se mete el evangelio) México puede hablar con la frente mucho más en alto que aquellas naciones donde se lucra incluso con las cuestiones de fe.
Esto de la Fe debió de calarle gacho, porque el marido de eso trabaja. Recordemos que es un pastor Nedflanders Style (Y miren que yo fui a EUA cuando empezaba la guerra en Irak, en un estado redneck-ranchero a más no poder (Carolina Norte), y fuimos con un grupo de conservadores a un 'service' (misa protestante) de Pascua, donde el pastor rajó y rajó durísimo contra la guerra en Irak... para disgusto de los presentes, anyway.)
Publico yo:
En este caso, hasta lo que pude ver, no hablaba acerca del aborto el documental, pero aclaro, yo también estoy en contra del aborto, prefiero que las personas se cuiden y tomen sus precauciones antes que matar un nonato indefenso. Prefiero que se repartan gratuitamente condones y píldoras anticonceptivas por todos lados para evitar estas desgracias. Pero en fin, más allá de eso, la justicia social en México se refiere justamente a eso que te digo: igualdad de oportunidad. Es obvio que no va a haber igualdad de resultados nunca, porque no todos tienen la misma capacidad. Sin embargo, el problema ahorita es que la manera en que en México se ha aplicado el neoliberalismo económico, ha resultado en una desigualdad social que de verdad, es algo que se tiene que vivir y a veces hasta sufrir para entenderlo, y por eso están las actividades de servicio social en casi todas las universidades, y también en algunas preparatorias. A mí me daría tristeza que la gente no se pusiera a ponderar y a debatir respecto a esto. De hecho me da gusto que la gente esté ahora debatiendo más respecto al tema de la economía y la política, pues la indiferencia mata a un país. A lo que vamos en sí es que por lo menos en el contexto cultural-económico, a México no se le puede aplicar (desde luego) un comunismo tipo Cuba, Corea del Norte o incluso China. Pero un capitalismo desregulado totalmente como se ha estado tendiendo últimamente en México, donde se ha incrementado exponencialmente la desigualdad social tampoco aplica aquí.
Lo confieso , a todos nos gusta tener la razón a huevo, siempre, y me incluyo. Y defenderemos nuestra postura de la mejor manera posible a nuestro juicio. Así que llegaron las respuestas:
Publica Adriana:
Avisame cuando te muestren en tu Universidad "el otro lado" y me platicas (lo cual dudo que suceda) Michael Moore es un mentiroso y quiere destruir a los Estados Unidos y al mundo utilizando las mentes y los corazones sensibles. Luego platicamos Alfieri.Mi propio hijo esta en una universidad Liberal ,pero creo que cuando uno tiene una fe fuerte y como dices tu, "ve el otro lado" la verdad siempre triunfa. Me duele que digas algo como el Presidente Reagan fue lo peor que le pudo pasar a este mundo! Que terrible pensamiento. Reagan fue uno de los mejores presidentes que hemos tenido, quien por cierto hizo mucho bien a millones de gente hispana.. Ahorita lo peor que puede pasarnos se llama la trilogia "Obama-Pelosi-Reid"
Una vez que escucho que alguien diga que el Tec de Monterrey es comunista... me boto de risa. Esto solo significa una verdadera desconexión con la realidad de México, pero por lo tanto, respondí:
Publico yo:
El otro lado lo vemos TODO el tiempo, la misma universidad promueve que formes tu propia empresa y tu propio negocio antes de graduarte. Además, ya lo he dicho, en clase de microeconomía (que es la economía que estoy llevando por ahorita),nos explicaron por qué los impuestos altos son dañinos para las empresas y las industrias, por qué el comunismo se vino abajo en 1989, y muchas otras cosas. El Tec es de las universidades más pro-empresariales de México (o tal vez es la que lo es más), pero también es bueno que se forme gente que no vaya a utilizar las lagunas legales que existen y que permiten por ejemplo, que la recaudación tributaria en México sea de solo el 8%, que tengamos al hombre más rico del mundo y al municipio más pobre de América latina... en fin, yo creo más allá que esto no es cuestión de fe, o de una universidad "liberal" o "no-liberal" (La Ibero es una universidad 100% Católica, y es, creo yo, de las más izquierdistas del país) sino de visiones económicas y ya. La fe, de cualquier manera, es cosa personal, y habrá gente con muchísima fe, como gente atea, pero eso no creo que tenga que ver con la economía.
Y lo de Reagan, repito, es opinión puramente personal, pues así como no estoy de acuerdo con cómo la KGB andaba metiéndose en todos los países del mundo para extender la influencia del comunismo durante la guerra fría, tampoco estoy de acuerdo con la doctrina Reagan que financiaba movimientos y guerrillas anticomunistas en America Latina, Africa y Asia, que resultaban igual de violentos que las guerrillas procomunistas. (Ejemplo claro es El Salvador en los 80's). Pero por supuesto, es opinión personal, y, como diría Rosseau, "Podremos estar en desacuerdo pero daría la vida por tu derecho de estar en desacuerdo conmigo" :D
Lo que puede caerles en el hígado a los Republicanos es el mencionar la Doctrina Reagan, así como a los Demócratas les cae en la punta que les mencionen a Mónica Lewinsky. La respuesta fue sencilla.
Publica Adriana:
Tu opinion de Reagan y tus acusasiones sobre el son basadas en mentiras de otros. Que triste! Efectivamente Let's agee to disagree!
Publico yo: Pues nada más la basé en reportes de Amnistía Internacional y Human Rights Watch, tal vez tengas razón y 2 fuentes reconocidas internacionalmente no sean suficientes para basar una opinión más certera; puede ser que tal vez necesite investigar fuentes todavía más sólidas respecto al tema de Reagan, y no sólo fuentes citadas incluso por la misma ONU. Como he dicho, no hay absolutos en las ciencias sociales. :D
Publica Adriana:
No lo dudo. dos de las organizaciones mas liberales que existen, pues como no! Aqui te mando algo para que escuches (me manda un video radical de extremaderecha).
Fue inútil mi intento de sarcasmo, pareció no haberlo comprendido. Y llegó a la carga, Saúl, otro amigo Jesuita que no había tenido el gusto de debatir con la susodicha tía. El frente ahora abarcaba doble debate. El ITESM, y la UIA.
Publica Saúl Morales (Amigo Jesuita):
El día en que usted Señora Adriana escriba bien "Estaod Unidos" y deje de utilizar la Biblia para controlar y dominar, entonces podrá decir lo que se le hinche sobre el capitalismo...
Además ¡¡se queja del ITESM que para todo el mundo aquí en México es la MÁS MÁS MÁS procapitalista!!... dese una vuelta por la ibero y neta :D sale corriendo jiji le recomiendo que en Google escriba: "Psicología Social de la Liberación" para que vea lo que SÍ está vs el capitalismo... ¿zaz?
Por otro lado si quiere hablar de Biblia chútese Lucas 1: 51-53 así bien bajita la mano dice TODO lo que NO hace el capitalismo y que Dios quiso que se hiciera con la llegada de Jesús, es una profecía de lo que sucederá, espero muy pronto: "Desplegó la fuerza de su brazo, dispersó a los soberbios de corazón. Derribó a los poderosos de su trono y elevó a los humildes. Colmó de bienes a los hambrientos y despidió a los ricos con las manos vacías" Y esto lo dice María cuando está ya embarazada de Jesús porque Él precisamente vino a cambiar todo un sistema de injusticia, así como el capitalismo pero peor... y cheque toda su vida que fue a favor de los desprotegidos (leprosos, pescadores, paganos, prostitutas... etc etc), de la escoria de la sociedad... no para integrarlos a la que ya existía sino para crear otra... y cuando entienda eso entenderá que el capitalismo ya la tiene BIEN... bien...bien... en términos de Moore (by the way déjelo en paz, más peligroso es Bush que el gordito buena onda)... es usted bien SICKO y si no ha visto la película aguas, porque cuando la vea le ZUMBARÁN los oídos sobre lo que dijo de Cuba... sientase libre de mentarme la madre si gusta :D me da igual
Evidentemente, a ésto la tía no contestó. (En público).
Me mandó un inbox del cual reproduciré solo los detalles importantes.
Adriana: Alfieri me sorprende que tengas amigos tan groseros. Si te fijas en tu muro jamas hablo con ellos. solo hablo contigo y ellos sumen que estan hablando conmigo. Mis comentarios son para ti y me interes lo que pienas rtu no lo que piensan otros desconocidos que al darme cuenta estan igual de enganados que tu y aun peor, irrespetuosos y groseros. Nunca hablo co nadie que no seas tu pero de ahora en adelante hablare en la manera privada ya que no tiens una sola persona que respeta a sus mayores.
Sí, fue el "VERGACION" de Sergio el que le dio en la madre a mi defensa. Tuve que poner lo siguiente:
Alf LouvSil: Creo que mas alla de la groseria, cuando yo considero que un mensaje es grosero, lo elimino. Los que he dejado simplemente son los que considero que debaten de una manera mas consensual y menos con el hígado. Ellos opinan a pesar de que los comentarios van dirigidos hacia mi, debido a lo mismo que te decía, que son gente que le gusta el debate y la polémica y tampoco puedo decirles que no participen en una discertación sobre política y economía.
Para ellos posiblemente sea grosero también decirles que están engañados así nomás porque no me cayó bien su argumento. El punto aquí y la meta es presentar los documentos que avalen lo que uno dice; y ya se los comenté, cuando les he borrado los mensajes. No es falta de respeto sino pasión por defender su postura respecto a un tema. Como dije, todo depende del cristal con que se mira, y si te sentiste ofendida por los comentarios de alguno de ellos, una disculpa "on their behalf", pues lo importante aquí es el debate y el intercambio de ideas distintas, pues el escuchar al de opinión contraria no empobrece, sino enriquece. A veces a ellos también les cuesta trabajo entender eso más siempre es difícil centrarse sobre todo cuando se trata de gente que tiene 18-20 años de edad. :)
Adriana: Se que son jovenes pero yo no me dirijo a ellos solo a ti. la verdad ninguno de ellos es respetuoso. yo estoy hablando contigo no con ellos.
Alf LouvSil. Pues mira: no puedo impedirles que comenten respecto a lo que estemos hablando. Pues así mismo hacemos todo el tiempo, y comentamos en lo que nos decimos entre nosotros--siempre nos es interesante ver una opinión de alguien sobre lo que comentamos, y eso es lo interesante. A mi me ha pasado que me han comentado respecto a algo que yo le he dicho a alguien mas, y eso no me parece irrespetuoso, al contrario, me sirve para conocer lo que ellos opinan. :D
Adriana: y les contestas a otros adultos de la misma forma que escriben tus amigos??? me sorprende!
Una vez más, no existen los términos medios. Todo o es blanco o es negro, en la visión mental del republicanismo. Pero los 'liberales' creemos en los grises.
Alf LouvSil: Solo contesto como he contestado en este debate nada más, no creo que en eso haya algo de irrespetuoso, siento que me expreso muy moderadamente y no utilizo lenguaje vulgar, ni siquiera con gente que es de mi edad..
Adriana: O sea que no cvomtetas como ellos escriben. Bien , te felicito. Tus amigs deberian ser mas cuidadosos a expresarse porque si algun dia desean venir a los Estados Unidos quiza les sorprenda que les nieguen la visa de entrada
Creo que después de todo lo que dijeron en los comentarios mis amigos... es ingenuo pensar que tengan ganas de tramitar una visa para EUA...
Alf LouvSil: Pues eso de que les nieguen la visa por expresar una opinión distinta, espero que no suceda, varios de ellos ya tienen visa de EU (De hecho con algunos fui a Los Angeles este año), espero sinceramente que no suceda eso; sería terrible imaginar que México le negara visa de entrada a algún Venezolano por estar en contra de Felipe Calderón o de algún expresidente como Salinas, Zedillo, Fox, etc...
Y por último, vino la apología de la represión.
Adriana: Te entiendo pero al expresarse con gtoserias con alguien que no conocen en un muro publico puede ser riesgoso. Facebook no es 100% privado y si se expresan asi en tu muro quien sabe que ideas tengan en sus perfiles privados y si son de ideas de izquierda puden arriesgar oportunidades. Estados Unidos es cuidadoso y a mi me consta que le Han negado visas a gente que ni se imaginaban. Preguntale a Hector y a Lupita y a elos les negaron la vida y a unos mychachos de la universidad en Guadalajara que traían playeras del Che Guevara también les negaron la visa. EUA es libre de decidir a quien deja entrar solo te digo porque a veces el ser indiscreto trae consecuencias.
La última parte del debate fue esta, con la que decidí que era inútil seguirle. A veces hay posiciones demasiado enraizadas, y justificar el espionaje, la represión política y de ideas, es como querer justificar que los Chinos no han liberado a Liu Xiaobo, su nuevo premio nobel de la Paz.
Pues en ese caso si eso es cierto, solo me queda decir que me da mucha lástima eso, suena muy a "Big Brother". Según yo sabía, las visas te las dan dependiendo de qué tanto dinero demuestres que tengas para quedarte en EU, por eso piden comprobantes de ingresos, estados de cuenta de tarjetas de crédito, etc... Las opiniones políticas no deberían de constituir una razón para dejar entrar a alguien a un país o no, eso suena muy China o Venezuela o hasta Cuba. La mayoría de la gente que usa playeras del Che ni siquiera sabe quién era. En Puebla en mi universidad misma se levantó una encuesta sobre quién era el Che Guevara. Las opciones eran A) Un revolucionario Sudamericano B) Alguien sexy. Ganó B por un amplio margen. ...
Las conclusiones a las que llegamos después de que los Jesuitas y el Tec le dieron en la madre a la ideología que guió a Bush a cometer todas sus atrocidades así como las represiones que hizo Reagan en Latinoamérica, son:
-El republicanismo se fundamenta en el capitalismo, en el que se fundamenta el EUA que el mundo odia por represor, dominante y, en parte, por ser el país al que mejor le va, aunque sea a expensas de los demás.
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-En EUA sigue reinando la xenofobia, la homofobia, la heterofobia (miedo a la diversidad o a lo diferente) y la fobia a no tener armas de fuego en la casa, ya que de lo contrario esta gente no tendría tanto apoyo popular.
-Tienden a enemizar todo lo extraño, sin darse cuenta de lo extraños que son ellos.
En fin, esto es todo por hoy gente, lo publico especialmente por ser Cumpleaños 70 de Juan Limón (John Lennon, si ven la doble n como una m). Y el soñó con un mundo diferente. Con un mundo libre de verdad.
Y no fue el único.
Y creo que aunque fuera agnostico-ateo, sus buenas intenciones se lo llevaron al buen Dharma, a ser energía puramente feliz, o al Cielo, como lo quieran llamar. Aunque no creyese que existía.
